20.04.2009 00:00 Еженедельный журнал «Профиль»

Архивная публикация 2009 года: "«Америка готова сдать своего традиционного союзника»"

Большинство экспертов предсказывают, что правительство Биньямина Нетаньяху втянет Израиль
во внешнеполитические авантюры. Однако президент Института Ближнего Востока Евгений САТАНОВСКИЙ уверен, что дестабилизация региона произойдет вне зависимости от того, кто именно будет возглавлять израильский кабинет.
— Повышается ли вероятность израильского удара по Ирану с приходом к власти правого правительства?
— Во-первых, правительство Нетаньяху не правое, а правоцентристское,
ведь в коалицию вошли израильские лейбористы — партия «Авода»,— а
крайне правые силы остались за бортом. Во-вторых, как это ни
парадоксально, все войны, которые вел Израиль, развязывали левые и
левоцентристские правительства. И операция «Литой свинец», и война в
Ливане 2006 года, и операция «Защитная стена» на совести лидеров
«Кадимы», которые считались сторонниками мирного урегулирования.
В Израиле миротворцы намного опаснее реалистов. Они начинают
ограниченные операции, которые превращаются затем в полномасштабные
военные конфликты. В этом смысле очень характерен излюбленный эвфемизм
Шимона Переса, который называл жертв войны и террора «жертвами мирного
процесса». Сейчас власть переходит в руки людей, которые не хотят
закрывать глаза, зашторивать окна и притворяться, будто поезд едет. Они
называют все своими именами, и если государство будет вынуждено вести
войну, заявят об этом во всеуслышание. Что же касается ударов по
иранским ядерным объектам, то их вероятность ничуть не больше, чем в
период правления Ольмерта. В данном случае состав кабинета министров не
играет особой роли, все зависит от позиции израильских генералов,
которые будут диктовать свои условия любой правящей коалиции.
— Тем не менее после назначения Авигдора Либермана израильским
министром иностранных дел в мировых СМИ поднялась настоящая паника…
— Думаю, люди, которые несут за это ответственность, находятся во
власти мифов или выполняют политический заказ. Либерман — абсолютно
предсказуемый, прагматичный министр с огромным опытом работы в
правительстве. Стоит вспомнить, что точно такие же истерики
сопровождали приход к власти Ариэля Шарона. Его обвиняли во всех
смертных грехах, а в итоге выяснилось, что работать с ним намного
проще, чем с израильскими левыми.
— Но ведь паника возникла не на пустом месте. Либерман буквально с
порога заявил о том, что отказывается от достигнутых в Аннаполисе
договоренностей, согласно которым на территории нынешней автономии
должно было возникнуть независимое палестинское государство…
— Дело в том, что договоренности, достигнутые в Аннаполисе, никого,
кроме американцев, не связывали. Придя к власти, президент Буш пообещал
создать палестинское государство и заставил израильтян и палестинцев
принять так называемую дорожную карту. Уже тогда все хватались за
голову и говорили, что хозяин Белого дома не понимает сути
происходящего на Ближнем Востоке. Я разговаривал с Шароном через 20
минут после принятия дорожной карты, и он отметил, что спорить с
американским президентом бесполезно, но заявленные им цели абсолютно
невыполнимы. Через пять лет было решено созвать новую конференцию в
Аннаполисе, на которой Буш торжественно пообещал, что к окончанию его
президентского срока палестинское государство все-таки будет создано.
Израильская делегация не стала брать на себя никаких обязательств. И
когда к власти в Вашингтоне пришла новая администрация, инициатива Буша
осталась в прошлом. Помнится, Никита Хрущев обещал, что в 1980 году
советский народ будет жить при коммунизме. И кто виноват, что это
оказалось утопией?
— Однако сейчас в Египте ведутся переговоры о создании единого палестинского правительства. Это, на ваш взгляд, тоже утопия?
— Почему же? Теоретически такое правительство создать можно.
Особенно если у одной из сторон закончатся деньги и получение
очередного многомиллиардного транша будет зависеть от того, удастся ли
ей договориться со своими противниками. Конечно, это не будет
правительство национального единства, способное более или менее
эффективно управлять палестинскими территориями. Просто лидеры «Фатха»
и ХАМАС временно поступятся своими принципами ради того, чтобы сорвать
большой куш, но уже через несколько месяцев гражданская война вспыхнет
с новой силой.
Противостояние двух палестинских группировок — это не только
выяснение отношений между кланами, но и борьба за власть на Ближнем
Востоке между Египтом и Саудовской Аравией, которые поддерживают
«Фатх», и Ираном, спонсирующим ХАМАС. Саудовцы и иранцы — непримиримые
соперники, которые давно уже сражаются за влияние в регионе. В Ливане,
например, иранцы пытались действовать через Сирию и «Хизбаллу», а
саудовцы ставили на премьер-министра Рафика Харири, убийство которого
ослабило позиции Эр-Рияда.
— Многие эксперты утверждают, что израильским властям не нужно было
отказываться от договоренностей в Аннаполисе, поскольку у них и без
того непростые отношения с командой Обамы…
— Президент Обама — великий популист, человек, который хватается за
любую возможность, чтобы остаться в истории. Он будет оказывать
давление на Израиль, чтобы предотвратить воздушные удары по иранским
ядерным объектам, продолжит заигрывать с режимом аятолл в Тегеране,
причем после каждого реверанса в их сторону иранские лидеры будут
объявлять о своей победе и с еще большей скоростью наращивать ядерный
потенциал. Я не оговорился — именно наращивать. По данным израильской
разведки, как минимум одна бомба у Ирана уже есть. Однако Америку на
самом деле это не очень волнует, в Вашингтоне понимают, что ядерный
арсенал Ирана представляет угрозу лишь для Израиля, и без зазрения
совести готовы сдать своего союзника.
Демократическая неоклинтоновская администрация — это те самые люди,
чья активность на Ближнем Востоке привела к 11 сентября в США и
интифаде Аль-Акса в Израиле. Сейчас они полны решимости возобновить
свои странные игры. Причем возглавляющая эту команду Хиллари Клинтон
стала старше, раздраженнее и агрессивнее, чем в те годы, когда она была
первой леди США. У Израиля нет никаких иллюзий по поводу администрации
Обамы. Не случайно Либерман призывает заключить стратегический союз с
Россией, который предполагал бы военно-техническое и оборонное
сотрудничество.
— Как, на ваш взгляд, будут развиваться отношения Израиля с Ираном?
— Первое время Тегеран будет укреплять свои плацдармы в секторе Газа
и Ливане, и, скорее всего, мы станем свидетелями новых столкновений
Израиля с ХАМАС и «Хизбаллой». Иранцы будут снабжать своих союзников
ракетами дальнего действия, которые смогут достичь Иерусалима, радара в
Негеве и израильского реактора в Димоне. К сожалению, далеко не все из
них удастся уничтожить на дальних подступах в Судане, как это произошло
в начале февраля. Не исключено и прямое военное столкновение Израиля с
Ираном. Однако будем надеяться, что сторонам удастся повторить опыт
СССР и США, заключивших после Карибского кризиса соглашение о
неиспользовании ядерного оружия. В противном случае хватит одной бомбы,
чтобы Государство Израиль прекратило свое существование.
— В израильских СМИ Нетаньяху обвиняют в том, что ради создания
коалиции он согласился на беспрецедентное расширение кабинета
министров, которое может сказаться на эффективности его работы…
— Не для того в Израиле министры, чтобы управлять страной.
Министерства давно уже отданы на откуп «манкали» — главным чиновникам,
которые остаются у власти при любом правительстве. Их невозможно
уволить, потому что большинство из них обладает постоянным статусом.
Министры же в первую очередь должны согласовывать интересы своих
партий. Дробление министерств и создание новых властных структур под
конкретных политиков — в Израиле привычное явление. А нападки прессы не
стоит воспринимать всерьез. Ведь суды и СМИ — это последний форпост
израильских левых, тех самых эсдеков, эсеров, анархистов и
анархо-синдикалистов, которые были уничтожены в Советской России в
20—30-е годы прошлого века, но сумели закрепиться в Израиле. И сейчас,
когда избиратель от них отвернулся, им ничего не остается, кроме как
поливать грязью своих конкурентов на страницах газет.
— Как будут складываться отношения нового израильского правительства с Москвой?
— России грех жаловаться на правительство Нетаньяху. Ведь один из
ключевых членов коалиции — русская секторальная партия «Наш дом
Израиль», которая в своих программных документах призывает заключить
стратегический союз с Москвой, призванный уравновесить «особые
отношения» с Вашингтоном. Конечно, огромную роль будут играть личные
связи чиновников. Ведь теперь у российских политиков есть номера
мобильных телефонов израильских коллег, и в общении с ними они будут
чувствовать себя так же свободно, как в переговорах с высшими
чиновниками Казахстана.

ведь в коалицию вошли израильские лейбористы — партия «Авода»,— а

крайне правые силы остались за бортом. Во-вторых, как это ни

парадоксально, все войны, которые вел Израиль, развязывали левые и

левоцентристские правительства. И операция «Литой свинец», и война в

Ливане 2006 года, и операция «Защитная стена» на совести лидеров

«Кадимы», которые считались сторонниками мирного урегулирования.
В Израиле миротворцы намного опаснее реалистов. Они начинают

ограниченные операции, которые превращаются затем в полномасштабные

военные конфликты. В этом смысле очень характерен излюбленный эвфемизм

Шимона Переса, который называл жертв войны и террора «жертвами мирного

процесса». Сейчас власть переходит в руки людей, которые не хотят

закрывать глаза, зашторивать окна и притворяться, будто поезд едет. Они

называют все своими именами, и если государство будет вынуждено вести

войну, заявят об этом во всеуслышание. Что же касается ударов по

иранским ядерным объектам, то их вероятность ничуть не больше, чем в

период правления Ольмерта. В данном случае состав кабинета министров не

играет особой роли, все зависит от позиции израильских генералов,

которые будут диктовать свои условия любой правящей коалиции.
— Тем не менее после назначения Авигдора Либермана израильским

министром иностранных дел в мировых СМИ поднялась настоящая паника…
— Думаю, люди, которые несут за это ответственность, находятся во

власти мифов или выполняют политический заказ. Либерман — абсолютно

предсказуемый, прагматичный министр с огромным опытом работы в

правительстве. Стоит вспомнить, что точно такие же истерики

сопровождали приход к власти Ариэля Шарона. Его обвиняли во всех

смертных грехах, а в итоге выяснилось, что работать с ним намного

проще, чем с израильскими левыми.
— Но ведь паника возникла не на пустом месте. Либерман буквально с

порога заявил о том, что отказывается от достигнутых в Аннаполисе

договоренностей, согласно которым на территории нынешней автономии

должно было возникнуть независимое палестинское государство…
— Дело в том, что договоренности, достигнутые в Аннаполисе, никого,

кроме американцев, не связывали. Придя к власти, президент Буш пообещал

создать палестинское государство и заставил израильтян и палестинцев

принять так называемую дорожную карту. Уже тогда все хватались за

голову и говорили, что хозяин Белого дома не понимает сути

происходящего на Ближнем Востоке. Я разговаривал с Шароном через 20

минут после принятия дорожной карты, и он отметил, что спорить с

американским президентом бесполезно, но заявленные им цели абсолютно

невыполнимы. Через пять лет было решено созвать новую конференцию в

Аннаполисе, на которой Буш торжественно пообещал, что к окончанию его

президентского срока палестинское государство все-таки будет создано.

Израильская делегация не стала брать на себя никаких обязательств. И

когда к власти в Вашингтоне пришла новая администрация, инициатива Буша

осталась в прошлом. Помнится, Никита Хрущев обещал, что в 1980 году

советский народ будет жить при коммунизме. И кто виноват, что это

оказалось утопией?
— Однако сейчас в Египте ведутся переговоры о создании единого палестинского правительства. Это, на ваш взгляд, тоже утопия?
— Почему же? Теоретически такое правительство создать можно.

Особенно если у одной из сторон закончатся деньги и получение

очередного многомиллиардного транша будет зависеть от того, удастся ли

ей договориться со своими противниками. Конечно, это не будет

правительство национального единства, способное более или менее

эффективно управлять палестинскими территориями. Просто лидеры «Фатха»

и ХАМАС временно поступятся своими принципами ради того, чтобы сорвать

большой куш, но уже через несколько месяцев гражданская война вспыхнет

с новой силой.
Противостояние двух палестинских группировок — это не только

выяснение отношений между кланами, но и борьба за власть на Ближнем

Востоке между Египтом и Саудовской Аравией, которые поддерживают

«Фатх», и Ираном, спонсирующим ХАМАС. Саудовцы и иранцы — непримиримые

соперники, которые давно уже сражаются за влияние в регионе. В Ливане,

например, иранцы пытались действовать через Сирию и «Хизбаллу», а

саудовцы ставили на премьер-министра Рафика Харири, убийство которого

ослабило позиции Эр-Рияда.
— Многие эксперты утверждают, что израильским властям не нужно было

отказываться от договоренностей в Аннаполисе, поскольку у них и без

того непростые отношения с командой Обамы…
— Президент Обама — великий популист, человек, который хватается за

любую возможность, чтобы остаться в истории. Он будет оказывать

давление на Израиль, чтобы предотвратить воздушные удары по иранским

ядерным объектам, продолжит заигрывать с режимом аятолл в Тегеране,

причем после каждого реверанса в их сторону иранские лидеры будут

объявлять о своей победе и с еще большей скоростью наращивать ядерный

потенциал. Я не оговорился — именно наращивать. По данным израильской

разведки, как минимум одна бомба у Ирана уже есть. Однако Америку на

самом деле это не очень волнует, в Вашингтоне понимают, что ядерный

арсенал Ирана представляет угрозу лишь для Израиля, и без зазрения

совести готовы сдать своего союзника.
Демократическая неоклинтоновская администрация — это те самые люди,

чья активность на Ближнем Востоке привела к 11 сентября в США и

интифаде Аль-Акса в Израиле. Сейчас они полны решимости возобновить

свои странные игры. Причем возглавляющая эту команду Хиллари Клинтон

стала старше, раздраженнее и агрессивнее, чем в те годы, когда она была

первой леди США. У Израиля нет никаких иллюзий по поводу администрации

Обамы. Не случайно Либерман призывает заключить стратегический союз с

Россией, который предполагал бы военно-техническое и оборонное

сотрудничество.
— Как, на ваш взгляд, будут развиваться отношения Израиля с Ираном?
— Первое время Тегеран будет укреплять свои плацдармы в секторе Газа

и Ливане, и, скорее всего, мы станем свидетелями новых столкновений

Израиля с ХАМАС и «Хизбаллой». Иранцы будут снабжать своих союзников

ракетами дальнего действия, которые смогут достичь Иерусалима, радара в

Негеве и израильского реактора в Димоне. К сожалению, далеко не все из

них удастся уничтожить на дальних подступах в Судане, как это произошло

в начале февраля. Не исключено и прямое военное столкновение Израиля с

Ираном. Однако будем надеяться, что сторонам удастся повторить опыт

СССР и США, заключивших после Карибского кризиса соглашение о

неиспользовании ядерного оружия. В противном случае хватит одной бомбы,

чтобы Государство Израиль прекратило свое существование.
— В израильских СМИ Нетаньяху обвиняют в том, что ради создания

коалиции он согласился на беспрецедентное расширение кабинета

министров, которое может сказаться на эффективности его работы…
— Не для того в Израиле министры, чтобы управлять страной.

Министерства давно уже отданы на откуп «манкали» — главным чиновникам,

которые остаются у власти при любом правительстве. Их невозможно

уволить, потому что большинство из них обладает постоянным статусом.

Министры же в первую очередь должны согласовывать интересы своих

партий. Дробление министерств и создание новых властных структур под

конкретных политиков — в Израиле привычное явление. А нападки прессы не

стоит воспринимать всерьез. Ведь суды и СМИ — это последний форпост

израильских левых, тех самых эсдеков, эсеров, анархистов и

анархо-синдикалистов, которые были уничтожены в Советской России в

20—30-е годы прошлого века, но сумели закрепиться в Израиле. И сейчас,

когда избиратель от них отвернулся, им ничего не остается, кроме как

поливать грязью своих конкурентов на страницах газет.
— Как будут складываться отношения нового израильского правительства с Москвой?
— России грех жаловаться на правительство Нетаньяху. Ведь один из

ключевых членов коалиции — русская секторальная партия «Наш дом

Израиль», которая в своих программных документах призывает заключить

стратегический союз с Москвой, призванный уравновесить «особые

отношения» с Вашингтоном. Конечно, огромную роль будут играть личные

связи чиновников. Ведь теперь у российских политиков есть номера

мобильных телефонов израильских коллег, и в общении с ними они будут

чувствовать себя так же свободно, как в переговорах с высшими

чиновниками Казахстана.

Подписывайтесь на PROFILE.RU в Яндекс.Новости или в Яндекс.Дзен. Все важные новости — в telegram-канале «PROFILE-NEWS».