Враги вымышленные и настоящие

— В последнее время большой резонанс вызвали новости о целом ряде так называемых шпионских дел. Как все эти истории воспринимаются российским обществом?

— Безусловно, все эти дела не вызывают у людей особых сомнений: есть «изменник», который передает некие сведения «врагу». То есть сегодня в обществе существует четкая уверенность, что враг, во-первых, есть. А во-вторых, что есть и россияне, готовые с ним дружить.

— Может ли появление такого количества «шпионских» дел быть следствием того, что силовые органы попросту хотят выслужиться, быть «в тренде»?

— Это может быть инициатива местного начальника, желающего «раскрыть заговор». Желание выслужиться есть у всех: и на местах, и в центральном аппарате. Но я не исключаю и того, что поступки, в которых обвиняют людей по «шпионским» делам, — совершенная реальность.

— То есть люди, руководствуясь теми или иными мотивами, все же передают некие сведения иностранным государствам. Откуда такая пассионарность? Каковы их мотивы?

— На сегодняшний день свобода слова у нас, что бы ни говорили, сохраняется в довольно широком смысле. Даже по телевидению выступают не только государственники, но и проукраинские спикеры, политологи и эксперты. Каждая из сторон видит какую-то свою истину. И обыватель оказывается поставлен в некие условия, когда он должен выбирать, а подчас и выразить действиями свое отношение. При теперешней поляризации общественного мнения большое количество людей готовы «внести свой вклад» в развитие ситуации с Украиной, руководствуясь своим пониманием пацифизма, правильности или неправильности происходящего, справедливости и так далее.

Кто-то пошел бы на митинг. Но уровень доверия к такой форме гражданской активности у нас в стране весьма низок. Вот и «выскакивают» истории, подобные той, что случилась со Светланой Давыдовой. Кстати, в ее случае я готов поверить как в то, что она искренне и с благими намерениями пыталась рассказать миру какую-то ерунду, так и в то, что ее, мягко говоря, странные наклонности могли использовать в своих целях работники спецслужб.

Однако, кроме убежденных пацифистов, — к этим людям еще можно испытывать симпатию — есть еще большое количество людей, которые настолько не любят своих сограждан и страну, что по любому поводу готовы «перебежать к врагу». Этого нельзя исключать.

Это некая активность людей, по содержанию одинаковая, но с разным мотивом. Пацифизм — мотив вполне благородный, а второй — мне очень не нравится, его можно назвать вредительским.

— А если предположить, что за волной всех этих дел скрывается прямое указание «сверху» — искать изменников и шпионов? В таком случае, зачем властям это делать?

— Если «сверху» — это может делаться для сплочения общества и повышения бдительности. Но нужно понимать, что, хотя бдительность должна быть, в навязывании «сверху» ничего хорошего нет. Потому что в этом случае людей фактически принуждают к бескомпромиссной позиции. Что в свою очередь ведет к росту напряженности в обществе.

— Не приведет ли это повышение бдительности к волне массовых доносов? У нашей страны в этом богатый опыт.

— Возможно. Тогда будет «охота на ведьм». Через это проходили практически все страны, в том числе и мы. Другое дело, что во время массового общественного увлечения бдительностью и доносительством власть может делать все что угодно, в том числе спокойно нарушать права человека.

Относительно недавний пример — действия США после терактов 11 сентября (американские власти критикуются за нарушения прав человека, пытки, тайные похищения, вмешательство в частную жизнь и тотальную слежку, осуществлявшиеся спецслужбами в рамках борьбы с угрозой терроризма. — «Профиль»).

То, что в последние месяцы происходит в России, напоминает эпоху маккартизма в Соединенных Штатах. Сенатор Джозеф Маккарти с 1950 по 1954 год проводил кампанию по борьбе с «внедрением коммунистов» в государственные органы. Это вылилось в политический экстремизм, нетерпимость к инакомыслию и «охоту на ведьм». На основе материалов ФБР проводились расследования и слушания о «проникновении коммунистических агентов» в профсоюзные и фермерские организации, СМИ, университеты, госдеп и армию. Маккартисты боролись с либеральными деятелями, сторонниками «Нового курса» Рузвельта. За первые месяцы кампании было уволено 800 госслужащих, еще 600 ушли в отставку сами. Корпорация General Electric в 1953 году уволила всех сотрудников-коммунистов. На скамье подсудимых побывало 140 коммунистов, десятки деятелей профсоюза, ученые, такие как Роберт Оппенгеймер, Уильям Дюбуа, и некоторые представители культурной элиты — «голливудская десятка».
В 1954 году, когда слушания в конгрессе начали транслировать по общенациональному телевидению и началась публичная критика методов, используемых Маккарти, кампания сошла на нет. Был создан сенатский комитет по расследованию деятельности самого Маккарти, его освободили от руководящих постов. В конце 1954 года сенат вынес ему порицание за поведение, «не отвечающее традициям сената США», так как тот отказался объяснить некоторые свои финансовые сделки и выразил неуважение к другим сенаторам. Маккарти потерял влияние. В 1955 году он внес последнюю резолюцию в сенат, которая была отклонена подавляющим большинством. После этого сенатор начал много пить и в результате умер от цирроза печени в 1957 году.

— На днях «Левада-центр» опубликовал результаты недавнего исследования, согласно которым за год выросло вдвое число россиян, негативно настроенных по отношению к США — до 81%. При этом в десять раз — до 41% — выросло число граждан, считающих Штаты враждебной страной. Можно ли констатировать, что эти данные свидетельствуют об успехе государственной пропаганды в деле формирования образа «внешнего врага» у населения России?

— Можно считать и так. Но можно взглянуть на эту статистику по-другому: никакого целенаправленного воздействия для формирования в массовом сознании образа «внешнего врага» не было, а население лишь оценивает факты и делает выводы.

Проведем мысленный эксперимент: оставим в качестве исходных данных видеозаписи заявлений западных политиков, какого-нибудь Джона Керри — сплошное вранье в понимании людей. Оставим свидетельства «двойных стандартов» в политике Запада: мы знаем, что они делали все, что хотели, в Косово, в Ираке весь мир обдурили с помощью пробирочек (вторжение в Ирак под предлогом опасности применения последним химического оружия, факт существования которого в итоге был опровергнут. — «Профиль»).

Введенные против нас санкции, воздействие которых большая часть населения уже почувствовала на себе, тоже добавляют раздражения. То есть у вполне нормального человека, который не является жертвой пропаганды, может возникнуть ощущение, что США — враждебная страна. А уже в формировании отношения населения к странам Евросоюза может играть свою роль пропаганда — в том ключе, что ЕС действует по указке Вашингтона.

— Во что может эволюционировать убеждение людей в наличии «внешнего врага»?

— Это ведет ко все большей поляризации в обществе. Люди, как и в начале украинского кризиса, продолжают делиться на своих и чужих, не признавая никакого взвешенного взгляда на проблемы. Одна часть людей будет во всех проблемах, даже напрямую не связанных с Украиной, искать происки Запада. Другая часть, напротив, будет везде высматривать козни силовиков, заговор спецслужб. Одни будут искать среди знакомых «пятую колонну», другие, нормальные люди, будут обижаться, что их к этой «пятой колонне» причисляют. В результате — распад дружественных связей, профессиональных. Эта тенденция уже обозначилась, и поиск изменников и шпионов — одно из ее проявлений.