– Трамп заявил, что в случае своей победы на выборах не намерен продолжать трансатлантические отношения в их прежней форме. И даже пригрозил выходом США из НАТО.
– Думаю, мир неправильно понял Дональда Трампа. Он не хочет просто самоустраниться. Его цель – пере-осмыслить то, как мы представлены на международной арене, там, где Соединенные Штаты являются ведущей мировой державой. Нужно, чтобы соответствующие альянсы отвечали духу времени и в XXI веке. Это не значит, что Трамп, став президентом, выйдет из НАТО, но НАТО как политический союз нуждается в коренной ревизии.
– Иными словами, вы все же ставите НАТО под вопрос.
– НАТО было создано более полувека назад. Мы хотим, чтобы эта организация просуществовала еще пятьдесят лет? Я мог бы поспорить, что вы скажете: да, но я не уверен. Такие союзы, как НАТО, должны продолжать развиваться, и нужно договориться, кто за такое развитие будет платить.
– Определенную роль в соображениях Трампа играет Германия. Он настаивает на том, чтобы немцы впредь платили за обеспеченную им безопасность – дескать, в противном случае размещенные на территории ФРГ американские войска могут быть выведены.
– Давайте посмотрим, во что нам обходится содержание нашей армии и кто за это платит. Китайцы получают 40% своей нефти из стран Персидского залива, но вы хоть раз видели там китайский авианосец? По меньшей мере 40 лет мы гарантируем безопасность на Ближнем Востоке, а значит, и энергопоставки в Китай. Сегодня мы помогаем деньгами 99% стран на планете. Мы оказываем гуманитарную помощь даже Северной Корее, мы посылаем туда продовольствие, и одному Богу известно, что с ним там происходит, – вероятно, оно оказывается на столах у мошенников в штаб-квартире компартии. Речь идет не о противопоставлении Америки и Германии или Америки и НАТО, а о том, какую роль мы будем играть в XXI веке и кто за это будет платить.
– В декабре Трамп обрушил свое возмущение на Ангелу Меркель, которая-де была непозволительно мягкотелой в условиях кризиса с беженцами.
– Были приняты невероятно убогие решения, которые сделали возможным нынешний кризис с беженцами. Почему все эти люди бегут не в собственные столицы и не в другие столицы исламского мира, а в Европу и в Соединенные Штаты? Нужно посадить этих людей в их же лодки и доставить туда, откуда они прибывают, а лидерам арабских стран сказать: вы тоже несете за это ответственность. Европа реагировала не так, как следовало. Вот что имел в виду Трамп.
– После резких высказываний о мусульманах Трампа считают расистом и противником свободы вероисповедания.
– Подобные фразы в такой форме звучать не должны, я такого ни разу не говорил. В то же время я не хочу быть политкорректным. Необходимо наложить запрет на радикальный ислам и на людей, распространяющих такую теорию.
– Почему Трамп так выражается?
– Трамп – боец. Это как во время боксерского поединка: человек пытается казаться больше, чем на деле. Он кое-чему научился, высказывания, которые вы цитируете, прозвучали не один месяц назад. Ты начинаешь как боксер, который бьет не той рукой, а потом постепенно корректируешь свой стиль и боксируешь правильно.
– Как он реагирует, когда вы его критикуете?
– Он очень хорошо умеет слушать. Он не из тех, кто думает, будто уже все знает. И он мне говорил, что ему еще многому нужно будет учиться. Трамп адаптируется к серьезным кризисам благодаря своей житейской мудрости, своим инстинктам.
– Этих качеств достаточно, чтобы стать хорошим президентом?
– Во всяком случае, лучшим, чем бывшие губернаторы, которые всю жизнь занимались только политикой. Трамп понял, что он должен вонзить в сердце истеблишмента кинжал, что миллионы американцев считают: вашингтонская клика не представляет их интересов. Всему остальному он еще сможет научиться уже в Белом доме.
– В скором времени мы увидим Трампа в более «президентском» амплуа?
– Его стиль и готовность атаковать политических противников сохранятся. Просто большинство американцев не хотят, чтобы им продолжали вешать лапшу. Они хотят честности, хотят снова верить в то, что им говорят политики. Трамп – аутсайдер, он бунтует против истеблишмента, он пытается с разбега взять все препятствия. А это, опять же, у американцев в почете.
