Жена знаменитого детского писателя Григория Остера, Майя, считает себя женщиной избалованной. Хотя бы потому, что муж позволил ей рожать столько детей, сколько захочется. Пока получилось пятеро.

Наталья Белоголовцева: Майя Георгиевна, где учат на жену детского писателя?

Майя Остер: На факультете журналистики МГУ. Конечно, образование - формальность, не имеющая отношения к жизни. Советский журфак, кроме радости общения с друзьями, ничего полезного не давал. Посещение занятий лично для меня было удовольствием и отдохновением от домашних забот. Ведь дома меня тогда уже поджидали маленькие Саша и Катя. Потом, когда в перерывах между всеми нашими детьми я работала в разных редакциях и на разных должностях, меня никто ни разу не попросил показать диплом. Даже когда я стала главным редактором сразу двух журналов - "Ералаша" и "Спокойной ночи, малыши", мне поверили на слово. К сожалению, мои любимые журналы прекратили существование, поэтому на некоторое время я взяла паузу в работе.

Н.Б.: Не скучаете дома?

М.О.: У меня есть счастливая возможность дома заниматься любимым делом. В нашей семье нет проблем нереализованности. Когда я говорю, что не работаю, это верно только отчасти. Потому что у Гриши помимо собственно написания книг много других, окололитературных, дел и мне всегда есть над чем подумать. И чем заняться. Но я маниакально люблю журнально-газетный процесс и по нему скучаю.

Н.Б.: И не очень любите домашнее хозяйство?

М.О.: Ну вот, полдня убирала и наводила красоту в доме, а вы задаете такой вопрос! Почему же не люблю? Я люблю приятные моменты: все готово, накрыто, дети с чистыми ушами и шеями сидят за столом. Но, к сожалению, моменты эти длятся несколько секунд, а потом все немедленно опять пачкается, съедается, мнется и бьется. А дети, те вообще норовят вырасти. Слух о нашей многодетности сегодня сильно устарел: Катя, Лия и Саша уже живут отдельно - им 24, 25 и 26 лет. А Никита и Маша пока остаются с нами, но они тоже не малютки.

Н.Б.: Когда младшие дети были совсем маленькими, вы были с ними дома или работали?

М.О.: Я работала с ними дома. При советской власти я старалась сидеть с детьми как можно дольше из принципа. Меня раздражали тетеньки, которые с утра пораньше волокли чад в богоугодные заведения, а сами бежали в разные конторы и пили там чай до вечера. Я и тогда, и сейчас уверена, что дети гораздо интереснее, чем служба. Хотя понимаю, конечно, что легко мне так считать: в жизни повезло и с детьми, и с мужем. Гриша дал мне возможность родить столько детей, сколько мне хотелось. Это своего рода баловство, когда женщина рожает и растит детей с удовольствием, в нормальных условиях. Он дал мне возможность работать только тогда, когда я хочу, и столько, сколько я хочу. Заботился, чтобы всем было интересно, хорошо и комфортно. Чтобы семья не бедствовала. Мой муж мало того что мужчина в самом расцвете сил, но еще и человек, талантливый во всех отношениях. Существует хрестоматийный образ литератора, не умеющего продать свою рукопись. А Гриша очень хорошо разбирается и в юридических тонкостях, и в вопросах авторского права, и в коммерческой стороне дела.

Григорий Остер: У меня, к сожалению, печальный негативный опыт: мои книги издавали миллионными пиратскими тиражами. В конце концов я озверел и начал изучать авторское право, юридические аспекты книгоиздательства. Сегодня надуть меня довольно сложно. Хотя пиратство продолжается. Например, по моим сценариям сделано более семидесяти мультфильмов: "38 попугаев", "Обезьянки младшего возраста", "Котенок по имени Гав" и куча других. В любом киоске у метро вы найдете кассеты с моими фильмами, а я не получаю ни копейки. Так устроено у нас в стране, и мне пока не удается изменить ситуацию.

М.О.: Уверена, Гриша с этим справится. Он с чем угодно справится, если его вовремя накормить, приласкать и отогнать от него назойливых детей.

Григорий Остер: Правильно. Приласкать, накормить и отогнать. Детей. Но недалеко и ненадолго. Заскучаю.

Н.Б.: Вы собираетесь взрослеть вместе со своими детьми?

Григорий Остер: Нет. Я пишу для того ребенка, который живет во мне. Сейчас заканчиваю работу над "Вредными советами-4". Там будут такие:

Тебя обидел кто-нибудь?

Тебе не повезло?

Пойди и сделай что-нибудь

Кому-нибудь назло.

Или:

Обманите всех и с детства,

Притворившись умным, честным,

Добродушным человеком,

Проживите так всю жизнь.

Н.Б.: А для взрослых вам писать неинтересно?

Григорий Остер: Я не очень-то делю людей на детей и взрослых. Я сделал великое открытие, как Дарвин: взрослые произошли от детей. Каждый ребенок гений: он не знает, как сделать, поэтому находит новые пути. А с возрастом тупеет и становится, как все мы.

Н.Б.: Вас расстраивает, когда ваши дети говорят банальности?

Григорий Остер: Избежать банальностей невозможно. Если человек говорит одни только замечательности, он нездоров. Никита может убеждать меня в чем-то банальном - например, что ему не обязательно мыть руки, а может задумчиво спросить: а что смешного в щекотке?

Н.Б.: Никита в седьмом классе. Через четыре года уже школу закончит?

М.О.: Нет, он закончит ее через два года. Маша и Никита учатся на экстернате, там можно за один учебный год заканчивать по два класса. Маша в этом году уже закончила восьмой, а сейчас девятый добивает.

Н.Б.: Учить детей на экстернате, а тем более дома - большая ответственность, на мой взгляд

М.О.: И не говорите! Учить детей - ответственность, иметь детей - ответственность, лупить детей - ответственность и т.д. Но что же нам теперь делать? Мы понимаем, что дети должны знать все науки, которые принято изучать в школе. Но нашим хотя бы не приходится тратить время впустую, например сидеть и ждать, пока опросят двадцать несчастных одноклассников. Остается время и на два языка, и на занятия для души. Для Никиты это карате и шахматы. Маша занимается вокалом, а в этом году помешалась на сноуборде.

Н.Б.: А вы не боитесь, что детям, которые не ходили в школу, будет потом трудновато в разных жизненных ситуациях?

Григорий Остер: Боимся. Видите ли, каждый ребенок действительно обладает способом мышления гения. Общество, воспитывая его, строя его, дает много нужного и полезного для выживания, но убивает в нем талант. Превращает в нормального, но заурядного человека. Происходит формирование гражданина, семьянина и т.д. Это процесс очень опасный, он должен быть проведен дозированно. Только в таком случае мы получим нормального члена общества, не психопата и при этом счастливого человека, обладающего достаточной внутренней свободой. Такую свободу надо не убить. Она есть внутри каждого человека, как внутри каждого куска мрамора есть замечательная скульптура Родена.

Н.Б.: В последнее время вы все больше фигурируете не как детский писатель, а как политический деятель.

Григорий Остер: Политикой я не занимаюсь. Я всегда занимался детьми, защищал от тех, кто морочит им голову. Давал вредные советы, когда им морочила голову советская власть. Пытался объяснить, что если в одной точке планеты собирается большое количество послушных детей, то они вырастают в большое количество послушных взрослых. И место это становится страшно опасным. Мои советы были прививками от глупости. Но я никогда не считал себя диссидентом. Тем более политическим деятелем. Не обязательно обсуждать с детьми конкретную ситуацию в стране, достаточно написать сказку. Сталин и Гитлер - это частные случаи Кощея Бессмертного.

Н.Б.: У вас другое отношение к нынешней власти, судя по тому, что вы согласились работать над президентским сайтом?

Григорий Остер: Хочу заметить, что это сайт президента России, а не лично Владимира Путина, там даже нет его биографии. Сайт для граждан школьного возраста. Я попытался объяснить детям, что такое власть. Что такое демократия, что такое институт президентства. Уверен, что если бы я все это в том виде, как представлено на сайте, опубликовал от себя, посыпались бы обвинения в диссидентстве. А поскольку под этим стоит подпись президента РФ, ситуация совершенно обратная. Власть отвратительна, как руки брадобрея, - это общеизвестно. Особенно в России, это связано с ее особой судьбой. До революции власть была самодержавной, она даже хорошее делала так, как Петр I или Иван Грозный. После революции вообще полный бред, та самая империя зла. Нормального отношения к власти страна не знает. У нас считается, что либо к власти вообще нельзя приближаться, либо ей надо лизать задницу. И ложиться под нее при любых обстоятельствах. Я пытаюсь разъяснить детям, что влюбляться во власть страшно вредно. Что к власти надо относиться требовательно и добиваться, чтобы она выполняла свои обязанности.

Н.Б.: Вас ведь не охватывает внутренняя дрожь, когда вы общаетесь с президентом?

М.О.: С чего бы это? У Григория, слава богу, нормальная ориентация, традиционная. Его не охватывает внутренняя дрожь от близости президентов мужского пола.

Григорий Остер: Я именно для того и работал над сайтом, чтобы ребенка не охватывала никакая внутренняя дрожь, когда он общается с властью, начиная с директора школы. Дети живут под властью родителей. Но эта власть основана на любви. Государственная власть ни в коем случае не должна держаться на любви граждан к власти как на любви детей к родителям. Это очень важная мысль, каждый ребенок должен ее понять и усвоить.

М.О.: И я уверена, что Гриша может этому научить. У него совершенно иная степень внутренней свободы. Какая-то детская свобода. Мы даже ссоримся иногда, потому что я гораздо более традиционный человек. Мы живем вместе очень давно. А я никогда не знаю, чем он нас удивит и чем закончится день. В хорошем смысле.

Н.Б.: У вас есть рецепт, как сохранить в себе ребенка?

Григорий Остер: Перед тем как заснуть, истратьте время, чтобы выковырять из памяти свои самые ранние воспоминания. Вам будет легче, если вспоминать конкретные вещи: дворы, места, деревья. Постепенно вы восстановите то, что находится глубоко внутри. А когда вы найдете эмоциональные точки того периода, вспомните, чего вы тогда боялись, чего хотели, к чему стремились, вы восстановите в себе того ребенка, которого давно затолкали глубоко внутрь.

М.О.: Это особенно полезное упражнение для тех взрослых, у которых есть дети. Оно позволяет понять, что же с детьми происходит. И не быть к ним слишком строгими.

Н.Б.: Вы сами не строгие родители?

М.О.: Нет, не очень. У нас нормальная семья. Мы детей балуем. Я считаю, что ребенку вредно страстно хотеть кофточку или диск с компьютерной игрой. Лучше пусть он все это скорее получит и мечтает о чем-нибудь более возвышенном.

Григорий Остер: Я считаю, что жене тоже очень вредно мечтать о каких-то там кофточках. Тем более что одна кофточка у нее уже есть. Пусть и жена мечтает о возвышенном. Обо мне, например. Потому что, если Майя перестанет обо мне мечтать или просто перестанет обращать на меня внимание, я не знаю, что буду делать.