Архивная публикация 2010 года: ""План на крайний случай""

Финансовый магнат и медиапредприниматель Александр Лебедев об

атаке спецслужб на его холдинг и своей экспансии на рынке британской

прессы.*

"Шпигель": В начале ноября люди в черных масках с автоматами устроили обыск в

вашем банке. Почему вы стали невольным героем так называемых

масок-шоу?
Лебедев: В мире есть две группы, использующие такие маски. Их

надевает спецназ - перед операциями против террористов, а также террористы и

преступники - перед совершением преступлений. В России изобрели третий вариант:

кто-то хотел Лебедева испугать.
"Шпигель": Кто скрывался под

масками?
Лебедев: Эти ребята не представились. Они обыскивали наши офисные

помещения девять часов. Сегодня мы знаем, что это было подразделение К

Федеральной службы безопасности - ранее оно "отметилось" при аресте замминистра

финансов. С его же помощью заставляли покинуть страну крупных предпринимателей.

Очевидно, кто-то здорово раздосадован и посылает мне сигнал, что пора

уезжать.
"Шпигель": Кто стоит за этой акцией?
Лебедев: Увидим. Едва

ли меня станут наказывать за то, что я построил в России завод по переработке

картофеля - крупнейший в Европе. Или за строительство доступного жилья. Или за

то, что моя авиакомпания Red Wings - единственный российский авиаоператор,

приобретающий отечественные самолеты. Мой банк абсолютно прозрачен. Назовите мне

какую-либо причину для такой наступательной операции помимо того обстоятельства,

что я - издатель и журналист!
"Шпигель": Пожалуйста: уже несколько месяцев

вы никак не продадите вашу долю в государственной авиакомпании "Аэрофлот".

Возможно, кто-то хочет заставить вас продать ее на более привлекательных

условиях?
Лебедев: Чушь. Я уже давно готов уступить свою долю в

"Аэрофлоте" с дисконтом, чтобы расстаться по-мирному. Премьер-министр Владимир

Путин дал на это добро. А один из министров тормозит.
"Шпигель": В апреле

2008 года одно из ваших изданий писало о мнимой любовной связи Путина со

знаменитой гимнасткой. Возможно, российский премьер хочет вам

отомстить?
Лебедев: Я много раз повторял, что не имел к тому материалу ни

малейшего отношения. И зачем Путину ждать два с половиной года?
"Шпигель":

У него хорошая память.
Лебедев: Он не настолько коварен.
"Шпигель":

Репортер специализирующейся на разоблачениях "Новой газеты", изданием которой вы

занимаетесь совместно с Михаилом Горбачевым, встречался в Скандинавии с

основателем Wikileaks. Быть может, московские спецслужбы опасаются, что вы

станете распространять компромат на российских политиков?
Лебедев: Мы

занимаемся расследовательской журналистикой и потому встречаемся с большим

количеством людей. Правда, об этой инициативе "Новой" мне не было ничего

известно.
К тому же публикация военных документов из Афганистана

представляется мне сомнительным мероприятием. Это похоже на выступление на

стороне "Талибана". Однако мы с готовностью сотрудничаем со всеми, кто

предоставляет нам материалы о международной коррупции. А вот о коррупции в

России у нас самих больше материалов, чем у Wikileaks.
"Шпигель": Вот

именно. И потому в правительстве опасаются, что вы воспользуетесь Wikileaks для

их публикации.
Лебедев: Сомневаюсь, что бренд Wikileaks мог бы существенно

способствовать продвижению наших СМИ.
"Шпигель": Вы называете себя

журналистом. Значит, вы сами ведете журналистские расследования?
Лебедев:

Да. Некоторые из них длятся годами. Иногда я привлекаю детективные бюро. Скоро

один такой материал будет опубликован в Испании. Чтобы он появился,

потребовалось 11 лет труда. Там речь об отмывании денег в Европе. Бывший глава

испанской полиции оказался за решеткой, его ближайший помощник с деньгами залег

на дно. Нам удалось его разыскать - он сменил имя, после того как в Таиланде

имитировал свою смерть.
"Шпигель": Почему вы взялись за это дело - следы

ведут в Россию?
Лебедев: Да. Мир коррупции очень тесен. Американский

миллиардер Алан Стэнфорд положил в свой карман $7 млрд, Бернард Мэдофф - $20

млрд. Подозрения существуют и в отношении бывшего мэра Москвы Юрия Лужкова с

супругой, а также российско-украинской компании "Росукрэнерго". Разумеется, они

все это отрицают. Однако в масштабах мира речь идет о

триллионах.
"Шпигель": Журналисты могут победить коррупцию?
Лебедев:

Они вносят весомый вклад. Коррупция - явление глобальное, и бороться с ней тоже

нужно по всему миру. По этой причине 9 декабря в Берлине мы объявили о создании

глобального фонда расследовательской журналистики с рабочим названием

"Гласность", который будет организовывать трансграничные журналистские

расследования и ежегодно присуждать соответствующие премии.
"Шпигель": Не

боитесь, что после "масок-шоу" вас обвинят в криминальных

махинациях?
Лебедев: Ждем с нетерпением. Может, в итоге мне подкинут

оружие или наркотики? Для этого нужна богатая фантазия.
"Шпигель":

Отнюдь. Олигархи, переходящие дорогу Кремлю, оказываются или в сибирских

лагерях, как бывший нефтяной магнат Михаил Ходорковский, или в эмиграции. Не

планируете отъезд из страны?
Лебедев: На крайний случай у меня есть план,

ведь у меня семья и маленький ребенок. Но к давлению я привык. В конце 90-х меня

уже брали на мушку. Моих сотрудников допрашивали в течение 25 тыс. часов, мой

тесть был так напуган, что с ним случился инфаркт. Но я не планирую бежать.

Россия - не Северная Корея. Если кто-то захочет засадить меня за решетку, то

пусть знает: ряд ведущих СМИ мира может открыть компьютерный диск с

интереснейшими материалами.
"Шпигель": Возможно, поэтому вы покупаете

английские СМИ, например, богатую традициями газету Evening Standard или The

Independent, - притом что сегодня в газетной отрасли особого бума там не

отмечается?
Лебедев: Нет. Я верю в будущее печатного слова. Evening

Standard скоро будет приносить нам доход. Мы увеличили тираж более чем в три

раза, до 800 000 экземпляров, сделав газету бесплатной.
"Шпигель": В

конкурирующих изданиях вас считают человеком Путина, который скупает в

Великобритании инструменты формирования общественного мнения - по заданию

Кремля.
Лебедев: Это столь же далеко от истины, как и уподоблять меня

второму Ходорковскому или же Сахарову, российскому диссиденту и лауреату

Нобелевской премии мира. Хотя и та, и другая версии мне льстят.
"Шпигель": Ваше участие в издании "Новой газеты" тоже вызывает вопросы.

Вы используете газету, чтобы способствовать достижению своих интересов в

бизнесе?
Лебедев: Все с точностью до наоборот. Мои СМИ вредят моим же

интересам в бизнесе. Я раздражаю министров, губернаторов, чиновников. И это

интервью "Шпигелю" не станет для меня в России защитой, а лишь усугубит их

раздражение. Я бы мог избавить себя от огромного количества головной боли и

сэкономить 50 млн евро, потраченных на газеты в Великобритании, и 35 млн евро -

на "Новую".
"Шпигель": Тогда почему вы финансируете издание, которое

критикует правительство и коллектив которого за свою историю потерял пятерых

журналистов, включая Анну Политковскую?
Лебедев: Они погибли, потому что

выполняли свою работу и находили информацию. Мое участие - гражданский долг.

Коррупция - главное препятствие для развития демократии в России. Впрочем, она

угрожает и Германии.
"Шпигель": Что именно вы имеете в

виду?
Лебедев: Меня удивляет, что ни парламент, ни федеральный канцлер не

особо интересовались происхождением российских средств, якобы направленных на

спасение верфей Wadan в Мекленбурге - Передней Померании. А там без отмывания

денег не обошлось.
"Шпигель": В 2003 году вы выставляли свою кандидатуру

на пост мэра Москвы, около двух лет назад хотели стать главой будущей

олимпийской столицы Сочи. Сегодня у вас тоже есть политические

амбиции?
Лебедев: Я не мечтатель. Чтобы иметь такие амбиции, нужна более

открытая политическая система. А наши партии сегодня - не более чем муляжи.

Парламент не выполняет свой первейший долг: контроль над правительством. Суды

тоже не отличаются независимостью. Разумеется, даже при этом ситуация все же

намного лучше, чем в советские времена. И тем не менее Россия достойна лучшего:

свободных выборов, свободных партий, свободного доступа к

информации.
{PAGE}
"Шпигель": Вы отмечаете какие-то подвижки после избрания

Дмитрия Медведева? Президент произносит либеральные речи, а "Новой газете" он

дал интервью.
Лебедев: Ясно одно: большего скатывания назад Россия

позволить себе не может. Иначе в один прекрасный день мы по статусу сравняемся с

Папуа - Новой Гвинеей.
"Шпигель": Но ведь Россия - ядерная и

энергетическая супердержава.
Лебедев: Сомнительный плюс. Что мы

производим, кроме нефти и газа? Одежда, мебель - все поставляется из-за рубежа.

Президент Медведев пригласил в Москву губернатора Калифорнии Арнольда

Шварценеггера и предпринимателей США, чтобы обсудить развитие высоких технологий

в России. Однако еще недавно утверждалось, что Иран, Венесуэла и Зимбабве - наши

друзья. На самом деле наши друзья - это демократические государства, Европа и

Америка. Поэтому участие Медведева в саммите НАТО мне представляется событием

позитивным. А вот "маски-шоу" наподобие тех, что разыгрались в моем банке,

сказываются на инвестиционном климате катастрофически.
"Шпигель": Какой

ущерб вы понесли?
Лебедев: Банку это стоило около $60 млн: напуганные

клиенты сняли деньги со своих счетов. Похвально, что Путин интересуется судьбой

тигров, как он недавно продемонстрировал совместно с Наоми Кэмпбелл и Леонардо

Ди Каприо. Но, может, он найдет минуточку, чтобы поддержать таких инвесторов,

как я, которым тоже угрожает опасность? Число независимых предпринимателей в

России со-кращается стремительнее, чем популяция тигров.
"Шпигель":

Господин Лебедев, благодарим вас за эту беседу.