Архивная публикация 1999 года: "По пути реформ"
Бизнес и власть в России тесно переплетены, а "олигархи" были издавна. К такому выводу пришли создатели документального сериала "Булат и злато". Начиная с этой недели петербургский историк Лев Лурье регулярно рассказывает на канале ТВЦ об известных дореволюционных капиталистах -- первых русских "олигархах".Ольга Тимме: "Лев Яковлевич, о "новых русских олигархах" сейчас знают все. А кто герои вашего фильма?
Лев Лурье: Крупные предприниматели дореволюционной России. Мы хотели, с одной стороны, показать процесс становления капитализма в России. И с другой -- разобраться, почему в России власть и капитал, то есть "булат" и "злато", находятся в постоянном и тесном взаимодействии уже с XIX века.
У нас есть серия про промышленника Николая Путилова, крупного судостроителя, основателя Путиловского, ныне Кировского завода. Он был тесно связан с определенным кланом внутри царствующей династии -- с так называемой партией Мраморного дворца во времена Александра II.
Есть про "железнодорожного короля" Самуила Полякова -- будучи евреем, он существенно зависел от государственной национальной политики, которая в те времена не поощряла занятия евреев большим бизнесом. Есть про торговцев Елисеевых с их проблемой перехода из купечества в дворянство. Елисеевы владели магазинами, которые в Москве и Петербурге до сих пор известны как "Елисеевские". Всего семь "олигархов", семь жизней, семь историй взаимоотношений "булата" и "злата".
О.Т.: Сейчас многие идеализируют прошлое. Вам удалось объективно показать то время?
Л.Л.: Действительно, одной из причин постоянного стресса, в котором мы пребываем в новых экономических условиях, является то, что люди живут с мифом о прекрасном прошлом России, "которую мы потеряли",-- России, которая существовала до 1917 года. Между тем в России никогда не было безоблачных, легких времен. Были особенно злобные, тяжелые -- например период правления Ивана Грозного или конец 40-х годов нынешнего столетия. Были времена менее злобные, но простых не было. И говорить о том, что жизнь в дореволюционной России была принципиально лучше, чем сейчас,-- явное искажение реальности. В некотором смысле сегодня мы находимся в более выигрышных условиях. Не забудьте, что 85% населения дореволюционной России жило в деревне, а 70% -- не знало грамоты. А для бизнеса в России ситуация всегда была достаточно сложная: во все времена чиновник был важнее купца, вздохнуть не давал.
В этом смысле, мне кажется, наш проект имеет некое психотерапевтическое значение. Люди должны понимать, что трудности были всегда, но, несмотря ни на что, предприниматели добивались значительных успехов.
Основная мысль проекта в том, что успех в бизнесе не должен зависеть от воли чиновника. А только от естественного развития того или иного предпринимателя и его бизнеса. Под контролем, но без прямого вмешательства государства.
О.Т.: Сериал рассказывает и об истории генерального спонсора проекта Промышленно-строительного банка Санкт-Петербурга. Как вы думаете, зачем банк потратил деньги на "Булат и злато"?
Л.Л.: На мой взгляд, это удачный шаг, позиционирующий ПСБ как один из старейших российских банков. ПСБ ведет свои банковские традиции от Волжско-Камского коммерческого банка, основанного старообрядцем-помором Василием Кокаревым в 1870 году.
Это был банк, который, несмотря на серию банковских кризисов, периодически случавшихся в дореволюционной России, успешно работал. Старое во всем мире считается почтенным и надежным. ПСБ -- крупнейший питерский банк, и имидж наиболее достойного ему подходит.
О.Т.: Как вы считаете, если время, в котором жили ваши герои, так похоже на современность, можно ли строить прогнозы, опираясь на опыт той России?
Л.Л.: История -- принципиально неточная, рискованная наука. Если бы мы знали, что случится в следующем году, то, наверное, покончили бы с собой в этом. Посему -- историю нужно чтить и знать, а жить своим умом.
Бизнес и власть в России тесно переплетены, а "олигархи" были издавна. К такому выводу пришли создатели документального сериала "Булат и злато". Начиная с этой недели петербургский историк Лев Лурье регулярно рассказывает на канале ТВЦ об известных дореволюционных капиталистах -- первых русских "олигархах".Ольга Тимме: "Лев Яковлевич, о "новых русских олигархах" сейчас знают все. А кто герои вашего фильма?
Лев Лурье: Крупные предприниматели дореволюционной России. Мы хотели, с одной стороны, показать процесс становления капитализма в России. И с другой -- разобраться, почему в России власть и капитал, то есть "булат" и "злато", находятся в постоянном и тесном взаимодействии уже с XIX века.
У нас есть серия про промышленника Николая Путилова, крупного судостроителя, основателя Путиловского, ныне Кировского завода. Он был тесно связан с определенным кланом внутри царствующей династии -- с так называемой партией Мраморного дворца во времена Александра II.
Есть про "железнодорожного короля" Самуила Полякова -- будучи евреем, он существенно зависел от государственной национальной политики, которая в те времена не поощряла занятия евреев большим бизнесом. Есть про торговцев Елисеевых с их проблемой перехода из купечества в дворянство. Елисеевы владели магазинами, которые в Москве и Петербурге до сих пор известны как "Елисеевские". Всего семь "олигархов", семь жизней, семь историй взаимоотношений "булата" и "злата".
О.Т.: Сейчас многие идеализируют прошлое. Вам удалось объективно показать то время?
Л.Л.: Действительно, одной из причин постоянного стресса, в котором мы пребываем в новых экономических условиях, является то, что люди живут с мифом о прекрасном прошлом России, "которую мы потеряли",-- России, которая существовала до 1917 года. Между тем в России никогда не было безоблачных, легких времен. Были особенно злобные, тяжелые -- например период правления Ивана Грозного или конец 40-х годов нынешнего столетия. Были времена менее злобные, но простых не было. И говорить о том, что жизнь в дореволюционной России была принципиально лучше, чем сейчас,-- явное искажение реальности. В некотором смысле сегодня мы находимся в более выигрышных условиях. Не забудьте, что 85% населения дореволюционной России жило в деревне, а 70% -- не знало грамоты. А для бизнеса в России ситуация всегда была достаточно сложная: во все времена чиновник был важнее купца, вздохнуть не давал.
В этом смысле, мне кажется, наш проект имеет некое психотерапевтическое значение. Люди должны понимать, что трудности были всегда, но, несмотря ни на что, предприниматели добивались значительных успехов.
Основная мысль проекта в том, что успех в бизнесе не должен зависеть от воли чиновника. А только от естественного развития того или иного предпринимателя и его бизнеса. Под контролем, но без прямого вмешательства государства.
О.Т.: Сериал рассказывает и об истории генерального спонсора проекта Промышленно-строительного банка Санкт-Петербурга. Как вы думаете, зачем банк потратил деньги на "Булат и злато"?
Л.Л.: На мой взгляд, это удачный шаг, позиционирующий ПСБ как один из старейших российских банков. ПСБ ведет свои банковские традиции от Волжско-Камского коммерческого банка, основанного старообрядцем-помором Василием Кокаревым в 1870 году.
Это был банк, который, несмотря на серию банковских кризисов, периодически случавшихся в дореволюционной России, успешно работал. Старое во всем мире считается почтенным и надежным. ПСБ -- крупнейший питерский банк, и имидж наиболее достойного ему подходит.
О.Т.: Как вы считаете, если время, в котором жили ваши герои, так похоже на современность, можно ли строить прогнозы, опираясь на опыт той России?
Л.Л.: История -- принципиально неточная, рискованная наука. Если бы мы знали, что случится в следующем году, то, наверное, покончили бы с собой в этом. Посему -- историю нужно чтить и знать, а жить своим умом.
ОЛЬГА ТИММЕ
Подписывайтесь на PROFILE.RU в Яндекс.Новости или в Яндекс.Дзен. Все важные новости — в telegram-канале «PROFILE-NEWS».
