- Главная страница
- Архив
- Архивная публикация 2007 года: "Игорь Гиоргадзе: «Действующая власть Грузии будет сметена»"
Архивная публикация 2007 года: "Игорь Гиоргадзе: «Действующая власть Грузии будет сметена»"
Москва отказалась выдать Тбилиси экс-шефа госбезопасности Грузии. В интервью «Профилю» он предвещает скорый крах Михаила Саакашвили и объясняет, почему вступление Грузии в НАТО может привести к перманентной войне.— 6 сентября 2006 года в Грузии прошла спецоперация, в ходе которой была задержана группа ваших сторонников «по подозрению в сговоре с целью свержения законной власти». После этого вы перестали общаться со СМИ — как российскими, так и зарубежными. Но сейчас впервые согласились дать интервью. Почему?
— В августе этого года 12 моих соратников были осуждены на различные сроки лишения свободы, четверо из них — по обвинению в «подготовке вооруженного восстания», ни много ни мало. Их юридическую защиту осуществляла и продолжает осуществлять группа американских адвокатов. Эти высококвалифицированные юристы, как и правозащитники, которые пытались донести правду о происшедшем до администрации США, все это время просили воздержаться от каких-либо публичных выступлений, дабы не «раздражать» власти Грузии.
Сам я ясно осознавал, что ни мои заявления, ни их отсутствие на результат судебного процесса влияния не окажут. Но меня просили адвокаты, мои друзья на Западе, и я молчал. А сегодня, когда рассмотрение дела моих соратников в Верховном суде Грузии «отложено на неопределенный срок», молчать уже недопустимо. Вот почему я согласился с вами встретиться.
Главным «преступником», получившим самый большой срок по данному делу — восемь с половиной лет, — стала сопредседатель партии «Справедливость» Майя Топурия, моя близкая родственница. Это был целенаправленный удар по моей семье. Согласно версии обвинения я, Игорь Гиоргадзе, имея многолетний опыт работы в структурах госбезопасности Грузии, поручил своей родственнице, матери троих детей, совершить государственный переворот, предоставив ей для этого 15 ржавых автоматов и $30 тыс. Это было бы смешно, если бы не было так трагично.
В этом деле меня более всего поражает равнодушие кукловодов сегодняшних властей Грузии. Ведь абсолютно очевидно, что это политические репрессии, не связанные ни с какими уголовными делами. Американские адвокаты просто диву даются. Руководитель группы адвокатов Лоренс Барселла говорит, что в первый раз сталкивается с таким масштабом фальсификации. В суде 17 свидетелей с закрытыми лицами дали показания, которые были подвергнуты исследованию в США, в Джорджтаунском университете, одним из ведущих специалистов в этой области. Он дал заключение, что показания однозначно продиктованы одним человеком. В показаниях 17 свидетелей могут быть 700 одинаковых фраз и выражений?! Я даже не знаю, какими словами еще говорить об этом. Просто был инсценирован поджог Рейхстага.
— Кто стоял за операцией против возглавляемой вами партии, по вашим данным?
— Все операции такого уровня согласовываются лично с главой государства. Различные отморозки типа Мерабишвили (глава МВД Грузии. — «Профиль») могут проявлять инициативу, но самостоятельно они не делают ни одного шага, все должно быть санкционировано Михаилом Саакашвили. Кстати, именно наша партия впервые ввела в грузинский политический обиход выражение «саакашизм». Это фашизм — провинциальный, местечкового уровня, но тем не менее фашизм.
— Это не слишком сильное заявление, на ваш взгляд?
— А как вы объясните, что сразу же после своего прихода к власти Саакашвили пригласил вернуться из США и приблизил к себе Николоза Руруа (ныне зампредседателя комитета по обороне и безопасности парламента Грузии. — «Профиль»)? Николоз и его брат Георгий Руруа известны грузинской общественности как убийцы минимум 16 человек в период гражданской войны. Причем убивали и по политическим, и по криминальным мотивам. Вся Грузия знает, что сегодня под контролем этих братьев так называемые бригады смерти. Это 100—150 отморозков из числа уголовного и наркозависимого сброда, которые за деньги способны на любое преступление.
Ведь еще в 2005 году активистов нашей партии «Справедливость» выкрадывали, вывозили в лес, избивали, бросали со связанными руками и ногами раздетыми на каких-то пустырях. Мы проводили выставки с фотографиями наших изувеченных людей. Приглашали представителей иностранных посольств. Но даже та оппозиция, которая в ноябре этого года уже на себе испытала политические репрессии, тогда в лучшем случае была безразлична, а в худшем — ехидно посмеивалась: «Так вам и надо. Вы рука Москвы». Я не хочу сейчас ерничать и злорадствовать по этому поводу. Достаточно и того, что грузинское общество пришло к выводу: «Так дальше жить нельзя».
— Как будут развиваться события в Грузии, по вашему мнению?
— Любая сила, которая придет к власти в Грузии, вынуждена будет уйти от авторитаризма. Она вынуждена будет отказаться от модели президентской республики и принять парламентскую республику. И электорат, который с нами, будет поддерживать объединенную оппозицию. Ее видение того, как должна развиваться Грузия, далеко не полностью совпадает с нашим видением. Но главное, чтобы в Грузии наступил новый этап — этап демократического развития.
— Насколько высоки шансы, что этот этап наступит после президентских выборов 5 января 2008 года?
— Теоретически речь идет не просто о высоких шансах оппозиции. Подчеркиваю — теоретически это неизбежно. А в практическом плане шансов у оппозиции — минус миллиард. Ведь, по сути, вопрос стоит так: «Готов ли Саакашвили вместе со всей своей устойчивой преступной группировкой добровольно предстать перед судом?» Ответ — «нет».
— Это означает, что на выборах будут подтасовки?
— Нет, не подтасовки. Подтасовки — это, знаете, когда не хватает 5—10% голосов и вы осуществляете какие-то манипуляции. А в регионах Грузии сегодня регистрируют только тех избирателей, у которых отобрали подписку, что они будут голосовать за Саакашвили. Есть массовые примеры, когда удостоверение личности — это один из используемых внутри страны документов — у человека просто конфискуют со словами: «Получишь его на избирательном участке, после того, как проголосуешь за Саакашвили». Это не я, а объединенная оппозиция предъявляет такие факты.
Самое удивительное, что об этом знает и господин Тэффт, посол США в Грузии, и временно исполняющий обязанности президента Грузии господин Брайза, и все «международное сообщество» в Грузии. Вы знаете, если бы в Белоруссии, не дай Бог, делали то, что сейчас делает Саакашвили, то, я вас уверяю, там была бы проведена военная операция НАТО — сто процентов, и никто бы глазом не моргнул. А здесь… Саакашвили… ну, он свой… да, подлец, но свой подлец.
— На что же вы рассчитываете? Партия «Справедливость» разгромлена. Сами вы предсказываете масштабные фальсификации. Как же тогда оппозиция может надеяться на смену власти?
— То, что началось 2 ноября, не может не закончиться крахом режима Саакашвили. Можно сфальсифицировать выборы 5 января 2008 года тотально, можно сфальсифицировать и парламентские выборы, но градус недовольства, неприятия этого политического режима, который растоптал достоинство грузин, настолько велик, что в любом случае действующая власть будет сметена. Будет ли это массовый протест или всеобщая забастовка, я не стану загадывать. Грузия не сможет дольше терпеть — это точно. Произойдет очень сильное землетрясение для нынешних властей.
Мне хотелось бы обратиться к объединенной оппозиции, которая, вполне вероятно, скоро придет к власти. Несмотря на наши разногласия, среди оппозиционеров есть абсолютно разумные и честные люди. Но вся наша политическая элита стоит на пороге колоссальной, трагической ошибки, поддерживая стремление Запада признать Косово независимым государством. Как только Грузия официально признает независимость Косово, она автоматически потеряет моральную и юридическую возможность говорить о собственной территориальной целостности. И как бы кто сегодня ни доказывал, что Косово — уникальный случай, все равно придет время, когда юридически будет обосновано признание некоторыми государствами, Россией прежде всего, независимости Абхазии и Южной Осетии. Аргументы в защиту своей государственности мы растеряем, когда поднимем руку и проголосуем за отделение Косово от Сербии.
Я знаю, эта тема очень непопулярна в сегодняшней Грузии. Сейчас же навешают ярлыков: «Вот, Гиоргадзе озвучивает позицию Москвы». Но я, клянясь Богом, заявляю, что это мое личное, никем не навязанное убеждение: нельзя требовать для себя того, что ты не разрешаешь другим, и наоборот. Сегодня правящая политическая элита Грузии присвоила себе право определять, кто любит Грузию, кто не любит, кто ее предает, кто за нее готов жизнь отдать. Этим политическим козявкам я хочу сказать, что ни один из них по-настоящему не любит Грузию. Сегодняшние грузинские политики, назначенные руководить Грузией, относятся к своей стране так, как относятся к проститутке в борделе. Они ее не уважают, они унижают ее, они ее выставляют в самом неприглядном виде.
— Президентские выборы в Грузии будут совмещены с референдумом по вопросу о вступлении в НАТО. Как вы к этому относитесь?
— Если предоставить различным политическим партиям возможность в течение шести месяцев свободно обсуждать этот вопрос на независимых телеканалах, сторонники вступления Грузии в НАТО окажутся в меньшинстве. Сегодня юношам и девушкам, которые надели цвета «Кока-Колы», маршируют и выкрикивают «Хайль Саакашвили», объяснили, что в НАТО хорошо, ведь столько народу вступило и никто не жалуется. Но при чем тут Грузия, у которой Абхазия и Осетия говорят: «Мы не хотим в НАТО», у которой, кстати, есть армянское и азербайджанское меньшинства, тоже неоднозначно относящиеся к этому? Ну куда вы торопитесь, господа? Сделайте паузу, оглянитесь, просчитайте, может быть, не надо бежать впереди паровоза. Поговорите с осетинами и абхазами. Если ценой вступления в НАТО является отторжение Абхазии и Осетии, а главное, отторжение народов этих республик от Грузии, тогда я против категорически.
Как можно говорить с осетинами и абхазами о мире, не признавая их права видеть в России гаранта своей безопасности? Саакашвили говорит: «Гарантом будет НАТО». Абхаз и осетин говорят: «Гарантом может быть только Россия». Выступает Саакашвили и говорит, что Россия — это то же самое, что татаро-монголы, арабы, все завоеватели Грузии. Абхаз и осетин говорят: «Это наши освободители и наши друзья, и мы хотим видеть их гарантами». Ну что, Саакашвили, заводи тогда танки натовские, заставь абхазов и осетин встать на колени и сказать: «Да, мы Грузия». И сколько так можно продержаться? Посмотрите, господа, в Палестине вот уже 50 лет идет война.
— А какую модель решения грузино-абхазского и грузино-осетинского конфликтов предлагаете вы?
— Сразу же хотел бы отметить: ни я, ни один мой подчиненный не стрелял ни в осетин, ни в абхазов. Это первое. Второе: я никогда не допускал ни одного высказывания, направленного против абхазов и осетин, унижающего их достоинство. Я никогда не ставил вопрос о территориальной целостности Грузии — я всегда говорил о восстановлении государственности. Те, кто говорит о территориальной целостности, хотят вернуть территорию, и для них не важно, кто на этой территории останется. А я хочу, чтобы мы восстановили государственность, в которой будет место и Абхазии, с ее мощной, может быть, беспрецедентной автономией, и Южной Осетии с такими же правами. Сегодня в Грузии сказать это вслух значит сразу получить клеймо «агента Кремля» и «предателя Родины».
— Простите, но Юго-Осетинская автономия de facto воссоздана властями Грузии. Там даже есть глава временной администрации, осетин Дмитрий Санакоев...
— Мне обидно, что все импортные рецепты с таким холуйским подобострастием реализуются в Грузии. Ведь всем понятно, что Дмитрий Санакоев не просто мыльный пузырь, это вообще ничто. Нашли политический отброс какой-то, который ничего собой не представляет.
— А вы уверены, что в случае вашего прихода к власти вы сможете найти в Южной Осетии и Абхазии такие силы, для которых вопрос возвращения в состав Грузии может вообще быть предметом дискуссии?
— Давайте посмотрим, как сегодня себя ведут власти Грузии. «Мы на том конце стола переговоров видим бандитов, преступников, сепаратистов и так далее, но мы их заставим быть вместе с нами...» Абсурд! А если сказать совсем иное: «Дорогие мои, Грузия в свое время заявила о своей независимости от Советской империи. Мы понимаем ваше стремление заявить о своей независимости и неправильно расшифровали это в самом начале»? Ведь осетины не уходили сразу. Ведь абхазы не уходили сразу. И если бы мы не пошли туда с танками и автоматами, а пошли сразу же на переговоры, я уверяю вас, конфликта бы не было. Но националистическая волна все время довлела над нами, и она заставила Грузию сделать эти шаги — ошибочные, а порой и преступные...
А сегодня, после ноябрьских событий этого года, что скажут осетины и абхазы? «Люди, как мы можем разговаривать с властью, которая так расправляется со своим же по крови народом?»
— Эдуард Кокойты так и выразился по поводу тбилисских событий 7 ноября…
— Не будем брать руководство. Как должен сказать рядовой человек? Он так и должен сказать. Чего мы ожидали от абхазов и осетин, когда они видели, что было сделано в 2004 году с Аджарией? Я ни в коей мере не собираюсь лоббировать Аслана Абашидзе. Для кого-то он монстр, для кого-то хороший — не об этом речь. Речь о том, когда Саакашвили въезжает в Аджарию на бульдозере и что-то там на границе сносит. Это пиаровские спектакли, а не политика, не государственный подход. Это повторение тех же самых преступных действий, которые парализовали Грузию конца 80-х — начала 90-х.
А кто из спонсоров «розовой революции» помнит попытку саакашвиловского «блицкрига» против Цхинвали, задуманного по аджарскому сценарию и унесшего жизни 17 грузин и до десятка осетин? И кто ее серьезно осудил?
В Грузии сегодня самые высокие темпы роста военного бюджета в мире. Не смешите, как говорили в старой Одессе, мои белые тапочки. Вы что, хотите воевать с Россией? Россия даже в полуразрушенном состоянии всегда будет сильнее Грузии в военном плане. С кем тогда воевать? С Арменией, с Азербайджаном? Не вижу цели.
— Может быть, с Турцией?
— Да вы что! Наш батумский аэропорт — уже внутренний аэропорт для турецких авиарейсов. Турция второй после США военный спонсор Грузии. Итак, если не Россия и не Турция, не Азербайджан и не Армения, то с кем планируется война? С Абхазией и Осетией? Приехали… Добрый вам вечерок, господа! Что предлагает сейчас правительство Саакашвили? Канадский хоккей: вбросить шайбу и идти на добивание, то есть войти в НАТО, а там… А вы не боитесь, что вбросите шайбу, а забить ее не сможете, а если забьете, то это будет пиррова победа? Да как вообще можно говорить о победе в грузино-абхазском и грузино-осетинском споре? Что такое победа в понимании Саакашвили? Подчинение абхазов и осетин, подмятие, уничтожение? А разве не было бы победой то, чтобы можно было в центре Тбилиси справить свадьбу грузина с осетинкой или абхазца с грузинкой? Не это ли настоящая, всеобщая победа?!
— Вот уже 12 лет, как вы находитесь за пределами Грузии. Где вы живете?
— Я живу там, где меня и мою семью не сможет достать преступный клан Саакашвили. Я не хотел касаться этой темы. После своего прихода к власти «главный борец с криминальной средой» Саакашвили командировал человека, который вышел на представителей этнического грузинского криминалитета в России и пытался разместить заказ на мою ликвидацию. Не знаю, к чести ли грузинских криминалов, но они сказали, что это задача высокой степени неоправданного риска — примерно так.
В 2006 году, когда я дал пресс-конференцию в Москве, Мерабишвили по указанию Саакашвили сразу же командировал спецгруппу для моей ликвидации. Это были сотрудники МВД Грузии. Сейчас это вспоминать смешно, но они все прилетели одним рейсом, и у каждого из них в кармане было по $15 тыс. — командировочные. Посольству Грузии в Москве было дано указание оказывать этой группе всяческую поддержку. Так подробно я говорю для того, чтобы было понятно, что охота за мной продолжается, и поэтому я нахожусь там, где сейчас безопасно. А на своей пресс-конференции в мае 2006 года я сказал и сейчас вам повторяю, что я не прошу политического убежища в России и не прошу российского гражданства. Мне достаточно того юридического поля, которое Россия может предоставить мне, чтобы я был способен донести свое видение событий и видение моих единомышленников до грузинской общественности. Я был, есть и, надеюсь, до конца жизни буду гражданином Грузии.
Москва отказалась выдать Тбилиси экс-шефа госбезопасности Грузии. В интервью «Профилю» он предвещает скорый крах Михаила Саакашвили и объясняет, почему вступление Грузии в НАТО может привести к перманентной войне.— 6 сентября 2006 года в Грузии прошла спецоперация, в ходе которой была задержана группа ваших сторонников «по подозрению в сговоре с целью свержения законной власти». После этого вы перестали общаться со СМИ — как российскими, так и зарубежными. Но сейчас впервые согласились дать интервью. Почему?
— В августе этого года 12 моих соратников были осуждены на различные сроки лишения свободы, четверо из них — по обвинению в «подготовке вооруженного восстания», ни много ни мало. Их юридическую защиту осуществляла и продолжает осуществлять группа американских адвокатов. Эти высококвалифицированные юристы, как и правозащитники, которые пытались донести правду о происшедшем до администрации США, все это время просили воздержаться от каких-либо публичных выступлений, дабы не «раздражать» власти Грузии.
Сам я ясно осознавал, что ни мои заявления, ни их отсутствие на результат судебного процесса влияния не окажут. Но меня просили адвокаты, мои друзья на Западе, и я молчал. А сегодня, когда рассмотрение дела моих соратников в Верховном суде Грузии «отложено на неопределенный срок», молчать уже недопустимо. Вот почему я согласился с вами встретиться.
Главным «преступником», получившим самый большой срок по данному делу — восемь с половиной лет, — стала сопредседатель партии «Справедливость» Майя Топурия, моя близкая родственница. Это был целенаправленный удар по моей семье. Согласно версии обвинения я, Игорь Гиоргадзе, имея многолетний опыт работы в структурах госбезопасности Грузии, поручил своей родственнице, матери троих детей, совершить государственный переворот, предоставив ей для этого 15 ржавых автоматов и $30 тыс. Это было бы смешно, если бы не было так трагично.
В этом деле меня более всего поражает равнодушие кукловодов сегодняшних властей Грузии. Ведь абсолютно очевидно, что это политические репрессии, не связанные ни с какими уголовными делами. Американские адвокаты просто диву даются. Руководитель группы адвокатов Лоренс Барселла говорит, что в первый раз сталкивается с таким масштабом фальсификации. В суде 17 свидетелей с закрытыми лицами дали показания, которые были подвергнуты исследованию в США, в Джорджтаунском университете, одним из ведущих специалистов в этой области. Он дал заключение, что показания однозначно продиктованы одним человеком. В показаниях 17 свидетелей могут быть 700 одинаковых фраз и выражений?! Я даже не знаю, какими словами еще говорить об этом. Просто был инсценирован поджог Рейхстага.
— Кто стоял за операцией против возглавляемой вами партии, по вашим данным?
— Все операции такого уровня согласовываются лично с главой государства. Различные отморозки типа Мерабишвили (глава МВД Грузии. — «Профиль») могут проявлять инициативу, но самостоятельно они не делают ни одного шага, все должно быть санкционировано Михаилом Саакашвили. Кстати, именно наша партия впервые ввела в грузинский политический обиход выражение «саакашизм». Это фашизм — провинциальный, местечкового уровня, но тем не менее фашизм.
— Это не слишком сильное заявление, на ваш взгляд?
— А как вы объясните, что сразу же после своего прихода к власти Саакашвили пригласил вернуться из США и приблизил к себе Николоза Руруа (ныне зампредседателя комитета по обороне и безопасности парламента Грузии. — «Профиль»)? Николоз и его брат Георгий Руруа известны грузинской общественности как убийцы минимум 16 человек в период гражданской войны. Причем убивали и по политическим, и по криминальным мотивам. Вся Грузия знает, что сегодня под контролем этих братьев так называемые бригады смерти. Это 100—150 отморозков из числа уголовного и наркозависимого сброда, которые за деньги способны на любое преступление.
Ведь еще в 2005 году активистов нашей партии «Справедливость» выкрадывали, вывозили в лес, избивали, бросали со связанными руками и ногами раздетыми на каких-то пустырях. Мы проводили выставки с фотографиями наших изувеченных людей. Приглашали представителей иностранных посольств. Но даже та оппозиция, которая в ноябре этого года уже на себе испытала политические репрессии, тогда в лучшем случае была безразлична, а в худшем — ехидно посмеивалась: «Так вам и надо. Вы рука Москвы». Я не хочу сейчас ерничать и злорадствовать по этому поводу. Достаточно и того, что грузинское общество пришло к выводу: «Так дальше жить нельзя».
— Как будут развиваться события в Грузии, по вашему мнению?
— Любая сила, которая придет к власти в Грузии, вынуждена будет уйти от авторитаризма. Она вынуждена будет отказаться от модели президентской республики и принять парламентскую республику. И электорат, который с нами, будет поддерживать объединенную оппозицию. Ее видение того, как должна развиваться Грузия, далеко не полностью совпадает с нашим видением. Но главное, чтобы в Грузии наступил новый этап — этап демократического развития.
— Насколько высоки шансы, что этот этап наступит после президентских выборов 5 января 2008 года?
— Теоретически речь идет не просто о высоких шансах оппозиции. Подчеркиваю — теоретически это неизбежно. А в практическом плане шансов у оппозиции — минус миллиард. Ведь, по сути, вопрос стоит так: «Готов ли Саакашвили вместе со всей своей устойчивой преступной группировкой добровольно предстать перед судом?» Ответ — «нет».
— Это означает, что на выборах будут подтасовки?
— Нет, не подтасовки. Подтасовки — это, знаете, когда не хватает 5—10% голосов и вы осуществляете какие-то манипуляции. А в регионах Грузии сегодня регистрируют только тех избирателей, у которых отобрали подписку, что они будут голосовать за Саакашвили. Есть массовые примеры, когда удостоверение личности — это один из используемых внутри страны документов — у человека просто конфискуют со словами: «Получишь его на избирательном участке, после того, как проголосуешь за Саакашвили». Это не я, а объединенная оппозиция предъявляет такие факты.
Самое удивительное, что об этом знает и господин Тэффт, посол США в Грузии, и временно исполняющий обязанности президента Грузии господин Брайза, и все «международное сообщество» в Грузии. Вы знаете, если бы в Белоруссии, не дай Бог, делали то, что сейчас делает Саакашвили, то, я вас уверяю, там была бы проведена военная операция НАТО — сто процентов, и никто бы глазом не моргнул. А здесь… Саакашвили… ну, он свой… да, подлец, но свой подлец.
— На что же вы рассчитываете? Партия «Справедливость» разгромлена. Сами вы предсказываете масштабные фальсификации. Как же тогда оппозиция может надеяться на смену власти?
— То, что началось 2 ноября, не может не закончиться крахом режима Саакашвили. Можно сфальсифицировать выборы 5 января 2008 года тотально, можно сфальсифицировать и парламентские выборы, но градус недовольства, неприятия этого политического режима, который растоптал достоинство грузин, настолько велик, что в любом случае действующая власть будет сметена. Будет ли это массовый протест или всеобщая забастовка, я не стану загадывать. Грузия не сможет дольше терпеть — это точно. Произойдет очень сильное землетрясение для нынешних властей.
Мне хотелось бы обратиться к объединенной оппозиции, которая, вполне вероятно, скоро придет к власти. Несмотря на наши разногласия, среди оппозиционеров есть абсолютно разумные и честные люди. Но вся наша политическая элита стоит на пороге колоссальной, трагической ошибки, поддерживая стремление Запада признать Косово независимым государством. Как только Грузия официально признает независимость Косово, она автоматически потеряет моральную и юридическую возможность говорить о собственной территориальной целостности. И как бы кто сегодня ни доказывал, что Косово — уникальный случай, все равно придет время, когда юридически будет обосновано признание некоторыми государствами, Россией прежде всего, независимости Абхазии и Южной Осетии. Аргументы в защиту своей государственности мы растеряем, когда поднимем руку и проголосуем за отделение Косово от Сербии.
Я знаю, эта тема очень непопулярна в сегодняшней Грузии. Сейчас же навешают ярлыков: «Вот, Гиоргадзе озвучивает позицию Москвы». Но я, клянясь Богом, заявляю, что это мое личное, никем не навязанное убеждение: нельзя требовать для себя того, что ты не разрешаешь другим, и наоборот. Сегодня правящая политическая элита Грузии присвоила себе право определять, кто любит Грузию, кто не любит, кто ее предает, кто за нее готов жизнь отдать. Этим политическим козявкам я хочу сказать, что ни один из них по-настоящему не любит Грузию. Сегодняшние грузинские политики, назначенные руководить Грузией, относятся к своей стране так, как относятся к проститутке в борделе. Они ее не уважают, они унижают ее, они ее выставляют в самом неприглядном виде.
— Президентские выборы в Грузии будут совмещены с референдумом по вопросу о вступлении в НАТО. Как вы к этому относитесь?
— Если предоставить различным политическим партиям возможность в течение шести месяцев свободно обсуждать этот вопрос на независимых телеканалах, сторонники вступления Грузии в НАТО окажутся в меньшинстве. Сегодня юношам и девушкам, которые надели цвета «Кока-Колы», маршируют и выкрикивают «Хайль Саакашвили», объяснили, что в НАТО хорошо, ведь столько народу вступило и никто не жалуется. Но при чем тут Грузия, у которой Абхазия и Осетия говорят: «Мы не хотим в НАТО», у которой, кстати, есть армянское и азербайджанское меньшинства, тоже неоднозначно относящиеся к этому? Ну куда вы торопитесь, господа? Сделайте паузу, оглянитесь, просчитайте, может быть, не надо бежать впереди паровоза. Поговорите с осетинами и абхазами. Если ценой вступления в НАТО является отторжение Абхазии и Осетии, а главное, отторжение народов этих республик от Грузии, тогда я против категорически.
Как можно говорить с осетинами и абхазами о мире, не признавая их права видеть в России гаранта своей безопасности? Саакашвили говорит: «Гарантом будет НАТО». Абхаз и осетин говорят: «Гарантом может быть только Россия». Выступает Саакашвили и говорит, что Россия — это то же самое, что татаро-монголы, арабы, все завоеватели Грузии. Абхаз и осетин говорят: «Это наши освободители и наши друзья, и мы хотим видеть их гарантами». Ну что, Саакашвили, заводи тогда танки натовские, заставь абхазов и осетин встать на колени и сказать: «Да, мы Грузия». И сколько так можно продержаться? Посмотрите, господа, в Палестине вот уже 50 лет идет война.
— А какую модель решения грузино-абхазского и грузино-осетинского конфликтов предлагаете вы?
— Сразу же хотел бы отметить: ни я, ни один мой подчиненный не стрелял ни в осетин, ни в абхазов. Это первое. Второе: я никогда не допускал ни одного высказывания, направленного против абхазов и осетин, унижающего их достоинство. Я никогда не ставил вопрос о территориальной целостности Грузии — я всегда говорил о восстановлении государственности. Те, кто говорит о территориальной целостности, хотят вернуть территорию, и для них не важно, кто на этой территории останется. А я хочу, чтобы мы восстановили государственность, в которой будет место и Абхазии, с ее мощной, может быть, беспрецедентной автономией, и Южной Осетии с такими же правами. Сегодня в Грузии сказать это вслух значит сразу получить клеймо «агента Кремля» и «предателя Родины».
— Простите, но Юго-Осетинская автономия de facto воссоздана властями Грузии. Там даже есть глава временной администрации, осетин Дмитрий Санакоев...
— Мне обидно, что все импортные рецепты с таким холуйским подобострастием реализуются в Грузии. Ведь всем понятно, что Дмитрий Санакоев не просто мыльный пузырь, это вообще ничто. Нашли политический отброс какой-то, который ничего собой не представляет.
— А вы уверены, что в случае вашего прихода к власти вы сможете найти в Южной Осетии и Абхазии такие силы, для которых вопрос возвращения в состав Грузии может вообще быть предметом дискуссии?
— Давайте посмотрим, как сегодня себя ведут власти Грузии. «Мы на том конце стола переговоров видим бандитов, преступников, сепаратистов и так далее, но мы их заставим быть вместе с нами...» Абсурд! А если сказать совсем иное: «Дорогие мои, Грузия в свое время заявила о своей независимости от Советской империи. Мы понимаем ваше стремление заявить о своей независимости и неправильно расшифровали это в самом начале»? Ведь осетины не уходили сразу. Ведь абхазы не уходили сразу. И если бы мы не пошли туда с танками и автоматами, а пошли сразу же на переговоры, я уверяю вас, конфликта бы не было. Но националистическая волна все время довлела над нами, и она заставила Грузию сделать эти шаги — ошибочные, а порой и преступные...
А сегодня, после ноябрьских событий этого года, что скажут осетины и абхазы? «Люди, как мы можем разговаривать с властью, которая так расправляется со своим же по крови народом?»
— Эдуард Кокойты так и выразился по поводу тбилисских событий 7 ноября…
— Не будем брать руководство. Как должен сказать рядовой человек? Он так и должен сказать. Чего мы ожидали от абхазов и осетин, когда они видели, что было сделано в 2004 году с Аджарией? Я ни в коей мере не собираюсь лоббировать Аслана Абашидзе. Для кого-то он монстр, для кого-то хороший — не об этом речь. Речь о том, когда Саакашвили въезжает в Аджарию на бульдозере и что-то там на границе сносит. Это пиаровские спектакли, а не политика, не государственный подход. Это повторение тех же самых преступных действий, которые парализовали Грузию конца 80-х — начала 90-х.
А кто из спонсоров «розовой революции» помнит попытку саакашвиловского «блицкрига» против Цхинвали, задуманного по аджарскому сценарию и унесшего жизни 17 грузин и до десятка осетин? И кто ее серьезно осудил?
В Грузии сегодня самые высокие темпы роста военного бюджета в мире. Не смешите, как говорили в старой Одессе, мои белые тапочки. Вы что, хотите воевать с Россией? Россия даже в полуразрушенном состоянии всегда будет сильнее Грузии в военном плане. С кем тогда воевать? С Арменией, с Азербайджаном? Не вижу цели.
— Может быть, с Турцией?
— Да вы что! Наш батумский аэропорт — уже внутренний аэропорт для турецких авиарейсов. Турция второй после США военный спонсор Грузии. Итак, если не Россия и не Турция, не Азербайджан и не Армения, то с кем планируется война? С Абхазией и Осетией? Приехали… Добрый вам вечерок, господа! Что предлагает сейчас правительство Саакашвили? Канадский хоккей: вбросить шайбу и идти на добивание, то есть войти в НАТО, а там… А вы не боитесь, что вбросите шайбу, а забить ее не сможете, а если забьете, то это будет пиррова победа? Да как вообще можно говорить о победе в грузино-абхазском и грузино-осетинском споре? Что такое победа в понимании Саакашвили? Подчинение абхазов и осетин, подмятие, уничтожение? А разве не было бы победой то, чтобы можно было в центре Тбилиси справить свадьбу грузина с осетинкой или абхазца с грузинкой? Не это ли настоящая, всеобщая победа?!
— Вот уже 12 лет, как вы находитесь за пределами Грузии. Где вы живете?
— Я живу там, где меня и мою семью не сможет достать преступный клан Саакашвили. Я не хотел касаться этой темы. После своего прихода к власти «главный борец с криминальной средой» Саакашвили командировал человека, который вышел на представителей этнического грузинского криминалитета в России и пытался разместить заказ на мою ликвидацию. Не знаю, к чести ли грузинских криминалов, но они сказали, что это задача высокой степени неоправданного риска — примерно так.
В 2006 году, когда я дал пресс-конференцию в Москве, Мерабишвили по указанию Саакашвили сразу же командировал спецгруппу для моей ликвидации. Это были сотрудники МВД Грузии. Сейчас это вспоминать смешно, но они все прилетели одним рейсом, и у каждого из них в кармане было по $15 тыс. — командировочные. Посольству Грузии в Москве было дано указание оказывать этой группе всяческую поддержку. Так подробно я говорю для того, чтобы было понятно, что охота за мной продолжается, и поэтому я нахожусь там, где сейчас безопасно. А на своей пресс-конференции в мае 2006 года я сказал и сейчас вам повторяю, что я не прошу политического убежища в России и не прошу российского гражданства. Мне достаточно того юридического поля, которое Россия может предоставить мне, чтобы я был способен донести свое видение событий и видение моих единомышленников до грузинской общественности. Я был, есть и, надеюсь, до конца жизни буду гражданином Грузии.
| Игорь Гиоргадзе имеет в Грузии репутацию радикального оппозиционера, однако в начале 90-х годов этот человек входил в число отцов-основателей государства, формировавшегося на развалинах советской Грузии. Полковник КГБ СССР и ветеран афганской войны, Гиоргадзе в 1992 году поддержал свержение режима Звиада Гамсахурдиа и приход к власти в Тбилиси Военного совета Республики («триумвирата»). В марте 1992 года «триумвиры» пригласили вернуться в Грузию Эдуарда Шеварднадзе. Гиоргадзе занял должность руководителя контрразведывательного подразделения Минобороны Грузии, а в 1993 году был назначен главой Службы безопасности (СБ) Грузии. Ему было присвоено звание генерал-лейтенанта. 29 августа 1995 года Шеварднадзе, на тот момент председатель парламента Грузии, получил несколько легких ранений лица и рук в результате взрыва тротилового заряда рядом с его автомобилем. Через несколько дней Игорь Гиоргадзе был смещен с должности главы СБ и покинул Грузию. В ноябре 1995 года Шеварднадзе победил на выборах президента страны. 1 декабря того же года Игорь Гиоргадзе был объявлен в розыск по обвинению в организации теракта. Сам он неоднократно заявлял СМИ, что теракт против Шеварднадзе был инсценировкой, предпринятой тогдашним главой МВД Грузии Шотой Квирая в предвыборных целях. Впоследствии Игорю Гиоргадзе были также заочно предъявлены обвинения в подготовке госпереворота и организации убийств ряда политических деятелей. Как заявил г-н Гиоргадзе «Профилю», его адвокаты трижды ходатайствовали о проведении в Грузии заочного процесса над их подзащитным и всякий раз получали официальный отказ. В результате он более 12 лет находится за пределами Грузии (скрывался в 8 различных государствах). В 2001 году сторонники Игоря Гиоргадзе на территории Грузии создали оппозиционную партию, которая с 2003 года носит название «Самартлианоба» («Справедливость»). Под патронажем Гиоргадзе также начало действовать движение «Анти-Сорос». 24 мая 2006 года оппозиционер неожиданно появился на пресс-конференции в Москве (под сильнейшей охраной) и заявил о намерении продолжить борьбу с «режимом Саакашвили». МИД Грузии немедленно потребовал от России задержать и выдать Гиоргадзе. Этого сделано не было, однако в сентябре того же года политическим структурам Гиоргадзе в Грузии был нанесен серьезный удар в результате серии массовых задержаний и арестов его сторонников. Игорь Гиоргадзе утверждает, что власти Грузии неоднократно пытались организовать его убийство. Первая попытка такого рода, рассказал он «Профилю», была предпринята Кахой Таргамадзе (в 1995—2001 годах глава МВД Грузии) при посредничестве одного из грузинских «воров в законе» и с санкции самого Шеварднадзе. По словам Гиоргадзе, уже после смены власти в Грузии в 2003 году несколько групп охотившихся за ним убийц засылались из Тбилиси на территорию России. |
Подписывайтесь на PROFILE.RU в Яндекс.Новости или в Яндекс.Дзен. Все важные новости — в telegram-канале «PROFILE-NEWS».
